ベルサイユのポテジャーデュロイのオーガニックマーケットガーデナー兼トレーナーであるザビエルマティアスへのインタビュー

ザビエルマティアス

Xavier Mathias、あなたはオーガニックマーケットの庭師であり、さまざまなイベントに参加し、オーガニックガーデニングに関する本を何冊か書いている間、ベルサイユのキングズポタジャーで教えています。

しかし、あなたは本当にどの愛好家ですか:農夫、市場の庭師、種子栽培者、庭師、トレーナー、アニメーター、作家、ストーリーテラー?!そして、どうやってそこにたどり着いたのですか?

ああ、私をとても喜ばせる物語のメッセンジャー、それは本当に素晴らしいです、または私は庭と私が両方の限界を知って書いているので「庭師」、つまり書くことは非常に限られています保護された知識と農業の伝達は、現代的な意味での限界を示しているので、今日、私は物語の宅配便とジェスチャーの宅配便の間で、より保守的な伝達活動に戻ります。ジェスチャーとこれは口頭で送信され、書かれた言葉はサポートに来るだけです。

実際、旅の途中で、学校を卒業したときに学び始めました。一方で、自分の好きな職業を実践していて、やりたいと思っている先生を選び、他の人と触れ合うように訓練しました。日本式の生きた国宝の伝統のように、本当に私の生きている宝の一つであるジャックを引用せずに、今日私が行っている介入はありません。つまり、職人が到着したときです。彼の職業とスキルの知識のおかげで、彼はそれから生計を立て、彼の家族を支援することができたので、彼のキャリアの終わりに、彼は良いと見なされます、それで国は彼を「生きている国宝」として認定します"。フランスでは、このシステムはまったくありません。これは、一種の名誉卒業証書の監督になりますが、日本では、それは、国が利害関係者に、若い人と彼の知識を伝える職人の両方の支払いの見返りに若い人を親切に訓練するように求めるという認識です。突然、私は生きている国宝を選びました。ジャック・プロットはその1つであり、彼は言葉で言うと、私の町の最後の農民であるすべての美しさと詩を持った農民です。 。彼は同時に、すべてのものにすべてを移植したり、木の幹に蜂の巣を作ったり、栽培者を調整したり、彼を傷つけずに瓶を制御するように教えてくれたりすることができます...そして私が好きな方法多くのことわざ、私たちはこれを心に留めておかなければなりません:「私たちは庭師として生まれ、見習いを死ぬ」。突然、私は生きている国宝を選びました。ジャック・プロットはその1つであり、彼は言葉にあるすべての美しさと詩を持った農民であり、私の町で最後の農民です。 。彼は同時に、すべてのものにすべてを移植したり、木の幹に蜂の巣を作ったり、栽培者を調整したり、彼を傷つけずに瓶を制御するように教えてくれたりすることができます...そして私が好きな方法多くのことわざ、私たちはこれを心に留めておかなければなりません:「私たちは庭師として生まれ、見習いを死ぬ」。突然、私は生きている国宝を選びました。ジャック・プロットはその1つであり、彼は言葉にあるすべての美しさと詩を持った農民であり、私の町で最後の農民です。 。彼は同時に、すべてのものにすべてを移植したり、木の幹に蜂の巣を作ったり、栽培者を調整したり、彼を傷つけずに瓶を制御するように教えてくれたりすることができます...そして私が好きな方法多くのことわざ、私たちはこれを心に留めておかなければなりません:「私たちは庭師として生まれ、見習いを死ぬ」。瓶を傷つけずにコントロールすることなどを教えてくれます…そして、私はこの言葉がとても好きなので、「一人は庭師として生まれ、もう一人は見習いを死ぬ」ということを覚えておく必要があります。瓶を傷つけずにコントロールすることなどを教えてくれます…そして、私はこの言葉がとても好きなので、「一人は庭師として生まれ、もう一人は見習いを死ぬ」ということを覚えておく必要があります。

Le temps duvegetableager-有機栽培から永久栽培まで(Editions Flammarion) あなたの作品「Letempsdu potager」(エディションフラマリオン)は、「有機農業から永続栽培へ」というサブタイトルが付いた充実したバージョンで再発行されました。それを説明し、2つのプラクティスが相互依存?その上、あなたはパーマカルチャーのメディアの波に少しイライラしているように見えます。それは庭に関連する主題に体系的に含まれていますか?

いずれにせよ、パーマカルチャーのルールでは、私たちは有機的ですが、オーガニックでは、これは私たちがパーマカルチュラルのビジョンに同意することを意味するものではありません。パーマカルチャーのこのアイデアは古く、非常にファッショナブルです、私たちはパーマカルチャーを農業専門化のスキームにしましたが、最初は絶対にそうではありません:パーマカルチャーは大学の教師のためのものです、もともとは学者から農業生産システムを理論化するために、そこからインスピレーションを引き出すことができますが、それは私たちが農民になり、それが良いことになるとは言われていません。

その後、私たちは常に少し還元的であるため、図式化し、パーマカルチャーをマウンドの作成などの2つまたは3つの象徴的な行為に減らしました。これは、私たちの気候や地域の80%の土壌では、まったく馬鹿げています。仏教徒の間でマンダラを作ることの名誉を主張できるようになるには何年もかかるので、仏教の実践者に対する完全な敬意の欠如であるマンダラを作ること。私はそのようなナンセンスに耐えることができず、何よりも私たちは、パーマカルチャーが何よりも庭師である必要性を排除すると人々に信じさせようとしています。パーマカルチャーのおかげでガーデニングに成功することはありません。あなたが庭師であるとき、あなたはパーマカルチャーに興味を持ち始めることができますが、その逆はできません。したがって、私たちはドリフトを目撃しています、それは他の多くのものがあったようなファッションです(BRF、...)、少し掘ると、見当違いであることがわかりますが、毎回何か良いものが残っています。ですから、パーマカルチャーは過ぎ去る流行です、しかし、いくつかの良いものが残っているでしょう、それが主なものです。

あまり一般化されていない慣行(緑の肥料の慣行)に関して、多くの人は自分の庭が小さすぎて耕作できないと考えています:彼らは正しいですか?

緑の肥料はしばしば植物の覆いと混同されます。侵食が最も多い場所であるため、避けるべきことは、土壌を長期間裸のままにすることです。裸地には砂砂漠、氷砂漠、耕作地の3種類があるので、長時間裸のままにしておくと砂漠に向かってしまうことを忘れないでください。そのために、緑の肥料を入れます。これが難しい人は、防水シートまたはきちんと固定された箱で簡単に保護できます。緑の肥料は、土壌中の窒素を固定するマメ科の植物であるため、非常に興味深いものであり、土壌を保護するだけでなく、作物にとって非常に重要な要素をもたらすことを知っておく必要があります。野菜や穀物の植物。

あなたは「地下の宝物」(根、塊茎、球根)を提示しますが、これらは通常最も目立つものではありません。彼らの多様性についてあなたにアピールするものは何ですか?

50年以上前はとてもシンプルに食べることが懸念されていましたが、今日では私たちが豊かになったので、特に多様で季節に合わせて健康的で自然に食べたいと思っています。 、ローカル、それはかなり良いです。しかし、夏は非常に簡単で、冬はもっと複雑で、「地下の宝物」はすべての基準を満たし、さらに特定の害虫がいないため、そのために最適です。それらは治療を必要とせず、多くは私たちの気候に完全に適合しており、それほど要求が厳しくありません。彼らは19世紀の終わりにジャガイモの代わりとしてアピー​​ルしませんでしたが、今日では状況が変わり、完璧です!

野菜園

あなたはサラダ、緑豊かな野菜、mesclun、「potherbe」および他の緑に一部を捧げます:それらは無限の種類がありますが、なぜ私たちはいつも屋台で同じものを見つけるのですか?そして、なぜあまり知られていない葉を提供するのは常にオーガニックマーケットの庭師なのですか?

ラムのレタスやメスクランを選ぶときは手作業で行いますが、ナンテスのプロデューサーはトラクターの後ろに櫛を持っています。これは非常に高価で、彼がしなければならない機械です。儲かる。私たち有機農業では、新しいものを見つけたらすぐにそれをテストするのを楽しむことができるので、これをはるかに上回っています。突然、私たちは非常に敏感になります。たとえば、parsnipもリニューアルしたのはオーガニックです。

そして、私たちはまだ何かを言わなければなりません、私たちはより実験的な側面を持っています、私たちの方法は完全に成功していません、私たちは常に検索します、私たちは改善しようとします、など、私たちは既製のプロトコルを持っていません、私たちは、自分の栽培経路を知っている従来の市場の庭師よりも見慣れていますが、私たち、栽培経路は大まかにしか存在しません。そして、それは私たちがより多くの失望を持っている理由でもあります。

あなたはトマトを食用植物の生物多様性の大使として説明しますが、トマトは夏の最も汚くて味のない果物でもあります。ナビゲートする方法は?

あなたの道を見つけるために、価格は品種の名前とは何の関係もありません、残念ながら、どちらとも関係がありません(Savéolからの偽の「Cœurdebœuf」を参照)。良いトマト、正直なところ、オーガニックは別として、オーガニックが十分な保証ではないことを知っているので、どこに行くべきか本当にわかりません。したがって、より有機的で季節的なものに見える必要があります。フランスのほとんどでは、トマトのフルシーズンは8月15日、さらには8月1日から9月15日までで、ここが本当に最高です。さらに、可能であれば、少し壊れていたり損傷したりしているフィールドトマトを生産している市場の庭師を見つけてください。それは問題ではありません。以前は季節外れのトマトは良くないと言っていましたが、今では一年中良くありません。私たちはこの信じられないほどの挑戦に取り組みました!そして、すべてにもかかわらず、売れる…当時の状況をよくまとめたコルシュが言ったように、「売らないために買うのをやめればいいと思ったら!」したがって、それは消費者の手にあります...

あなたを夢にさせる庭でもっと不思議に戻りましょう:あなたが提示する信じられないほどの植物の中で、少し魔法の、あなたのお気に入りはどれですか?

私がまだ持っていないものを探し続けるように私を駆り立てるもの!さらに、私たちを見つけるのはむしろ彼らです。私は植物学者のフランシス・ハレに同意します。「動物は植物の最も高貴な征服です」。

庭師の第一人者の姿勢はあなたを怒らせ、あなたは改宗することを拒否すると言います。しかし、そのような本を通して、自然を尊重する常識的なアプローチで文化的慣行を普及させることは、アマチュアの庭師を感化させることにつながり、それは前向きなことではありませんか?

ザビエルマティアスの野菜園

私は活動家ではありません。私にとって、「過激派」のアナグラムは「制限的」であるため、過激派ではなく、正しいと思うことを行います。その後、私は自分が正しいかどうか絶対にわかりません。明らかなことは、従来の農業はすべての人を養うことができないということです。私たちがチャンスを与えてから100年が経ちましたが、確かに成功していません。しかし、私たちが地球を養うことができるかどうかを知っているので、私は知りません、私たちは試していません。私、私は実践、成功、失敗を証言することができますが、レシピはありません。私たちが持っていない役割を自分自身に与えてはなりません。

これらすべての証言に興味を持っている人がいれば、それは素晴らしいことです。ますます多くの人がいます。一般的な観点からだけでなく、農業ですが、多くのテーマで-そして私はこれを私たちに与えられた機会として見たいと思います。そうすれば、彼の分野のそれぞれが、応募者であるすべての人々に彼が見たものを証言することができます。したがって、このウイルスを他の人に与えるのに役立つのであれば、はるかに優れています!

品種の侵食によって植物の豊かさが失われるという悲惨な言説は誤りです。祖父が戻ってきた場合、祖父は私が植えたものの一部を知らないので、潜在的に生物多様性も豊富でした。時間をかけて検索したり、歪んだ外観にしたりしないと、それは別のことです。私の本の最後に、インターネット経由でアクセスできる非常に多様な種子を提供するものがあるので、アドレス帳を置きたいと思いました。さらに、インターネットは、専門のフォーラムを通じて、種子の交換や植物周辺の情報の流通を促進しました。一方、園芸用品センターに自分を閉じ込めると、彼らは確かに貧しいです。したがって、私は非常に活発で、多くの庭園でよく見られる多様性に非常に安心しています。